嘉宾简介：

    张淑霞，女，1949年生人，河北省昌黎县人。1975年毕业于天津大学给排水专业。现任天津市市政局副局长、纪委书记，天津市城市科学研究会理事。历任天津市市政工程局计划处副处长、处长、高级工程师，市政建设公司经理、书记。

    访谈实录：

    [主持人]：张局长，您好！您今年多大岁数了？

    [张淑霞]：我是老高三，今年快60了。我是工农兵学员的第一批，应该是1970年入学，结果由于学校的入学条件不够，71年才入学，75年毕业，正好今年是我毕业30周年。

    [主持人]：您当时在天大学的是给排水专业，这个专业是您自己选择的吗，当时为什么选择这个专业？

    [张淑霞]：我们那个时候都是保送上大学的，老三届在我们县里毕业后都要下乡，下乡完了我就抽调到县里工作。当时上面给了我们县一个保送名额，因为当时我的各种客观条件都比较具备，就保送我上了天大。至于专业的选择，我当时看到这个就很喜欢。无论是城市还是农村，工厂还是企事业单位，给排水都是能普遍应用的。当时就很实用，只是发展没有现在这么快。没有一个单位不需要给排水，这是一个社会性很强，应用非常广泛的专业，所以我对这个专业很感兴趣。我上高中的时候，数理化比较好，比较喜欢上理科专业。上大学时是24岁，上了四年，75年毕业。我们是文化大革命中大学恢复招生的第一届，所以当时学校从教学上来说是非常重视的。我们入学的时候，校领导安排教学计划，都是教授、副教授给我们讲课，所以那个时候就感觉学校对我们非常关心，非常重视，那个时候真觉得挺荣幸的。那时天大整个师资环境和现在虽说没法比，但是给我总的感觉是，天津大学那时的校舍、校园还是比较好的。当时宿舍的安排，教学的安排，还有学生生活的安排都是不错的。

    [主持人]：当时您的同学都是保送的吗？

    [张淑霞]：都是保送的。保送以后都脱离以前的工作了，专心读书。

    [主持人]：当时学习氛围怎么样？

    [张淑霞]：当时大家都非常珍惜这个上学的机会。基础课是上大课，后来专业课是分班上，大家都非常努力，很认真，晚上自习都到9点以后。那个时候同学们学习的主动性很强。论岁数我在同学中应该算是比较大的，我是老高三的，还有比我小一些的。但我当时基础比较好，原来工作的时候下乡半年我就入党了，后来到学校当班干部，再加上老高三学习技术都比较好，所以在学校个人感觉比较不错，老师的重视程度，在同学当中的威信，学习成绩，都是比较拔尖的。

    [主持人]：您在大学业余生活是怎样的？

    [张淑霞]：就是学习，没有什么。也不舍得花什么时间逛街，其他什么业余活动都没有。那时一周只休息一天，到了星期天不到教室去学习，就觉得这个周日过得挺荒废的。那个时候大家学习热情都很高，加上电视、录音机什么的都没有，大家的生活很单纯，就是学习。同学一起到教室看书，我完成了自己的学习任务，有时还给同学们辅导，四年就是那样过来的。因为我的技术比较好，所以那个时候学习还是比较轻松的。

    [主持人]：那个时候学校费用高吗？学费是多少？

    [张淑霞]：学校那个时候一个月给补19.5元，基本上够了，并且学费是全免的。

    [主持人]：在天大学习的那段时间里，您感受最深的是什么？

    [张淑霞]：天大赋于我最多的还是知识，另外我在一生里面最渴求的就是知识。一开始刚上高中就想考一个比较好的大学，现在这个愿望实现了。所以进入天大以后，我的愿望和追求的目标就是学到更多的知识，将来走向社会以后更好地工作。所以到天津大学以后，知识层次高了，学问也长了一些，特别是跟一些师长们学了很多的做人做学问的道理。我个人认为，走向工作岗位以后，学问是一个基础，因为你没有学问，工作起来的根基就不深，思想道德是前提。所以我在学校的时候做学生干部，除了搞好学习以外，更多的还是为同学服务。那个时候就培养了一种为民服务的道德行为，走向社会我认为我在这方面也是有一定的收获。

    [主持人]：您毕业之后就直接分配工作了吗？

    [张淑霞]：那个时候还没有恢复研究生，我毕业之后，系里头要我留校，一定要我留校。但是我不愿意留校，不愿意做教师的工作。当时系主任、班主任给我做了许多思想工作，我还是坚持工作，结果就被分到天津市政局。在局机关一呆就是30年，从事本专业从事了一辈子，没什么变化。75年毕业，77年、30多岁的时候当的副处长，40多岁提为副局长。期间到基层去了两年，在一个市政工程建设公司当经理、书记，一直在天津。

    [主持人]：市政建设与老百姓的生活是息息相关的，天津的道路基本上每年都有变化。

    [张淑霞]：是，可以说在天津市的城市建设中体现比较明显的是道路和桥梁的变化，因为这个是老百姓最容易看得见的变化。天津市的城市建设，我个人认为，主要集中在80年代后期、90年代一直到现在。在80年代中后期，也就是1985年左右，天津市开始有大的举措，1985年我们干的是中环线的西半环，86年干的是东半环，87年改造外环线，88、89年我们做了十条射线的改造。因为天津市道路的骨架是三环十四射。李瑞环在天津的时候加了两环，14条射线88年、89年干了十条，所以中后期干了两条环线，十条射线。从90年以后，我们进入建设高潮，作为我们局来讲，重点集中在公路方面的建设。我们天津市到目前为止，有8条高速公路，原来天津是没有高速公路的。87、88、89年开始建京津塘高速，这是天津市第一条高速公路，也是全国的前几条之一。那个时候有沈大高速，还有北京到石家庄高速，然后就是我们的这条高速公路。现在可以说从天津到周边省市都是以高速公路作为通道。同时市中心到市区、到我们周边的区县也通了高速公路，特别是到北京，除了京津塘以外，我们又做了第二条轨道，在现在的京津塘靠东边一点。另外从北京到上海的高速公路，我们正在做正线，原来叫代用线，现在做正线，估计08年以前我说的这些就都做完了。以后从天津到北京会有两条高速公路，京沪线三条，天津到沈阳有津沈高速公路，连接天津到唐山有唐津高速公路，这都是属于跨省市高速公路。天津市范围内的也有很多，例如津蓟高速公路。进入21世纪后，天津的城市建设又进入了第二个高潮，特别是新概念——城市快速路的出现。原来的城市分主干道，次干道，现在在主干道之前，又开快速路。现在天津市有两横两纵两环两射。从前年开始，加快了城市快速路的建设，我们现在看到的正在建设中的，特别是河东区的都属于快速路的建设，李七庄这些都是，到明年差不多就能完成。快速路主要是为了解决市中心的交通问题。快速向周围通达的标准就体现在通达的速度上。原来定的目标是从市中心到高速公路不要超过半个小时就能上高速口。原来市中心的交通环境，我觉得天津城市道路的建设在全国都是走在前面的。但是这两年又开始大规模的搞建设，所以有一些路受到一些通行条件的限制。但是到2007年底以后，天津市将要发生一个根本性的变化，会有一个非常大的改变。

    [主持人]：天津整体的修路工程预计到2007年完成。现在很多道路都在相继地进行路面翻修。为什么我们的道路会修缮得这么频繁呢？

    [张淑霞]：有的时候是属于规划的标准在发生变化。原来的主干道的标准是40米、50米，一到快速路，标准就提高到了70、甚至80米。现在看到的金钟河大街和卫国道，这两条道已经非常宽了，当时是按主干道做的，现在又提高标准了，按快速路的标准。现在快速路都是四、五个车道的标准，标准改变，改造就要相应进行。整个路的路面加宽了，两侧都拓宽出来了，绿地也加宽了，两侧的房子拆了，这几年有很多居民因此搬迁，政府也在解决搬迁问题上花了不少钱。黑牛城道从一中心大楼，王顶堤、渔夫码头、李七庄过来，再往前走就是黑牛城道，再一直往前走，就是十公里的高架桥，这就是天津市的东南半环，是天津的快速路，现在的改造都是按照快速路的标准区做的。

    [主持人]：为什么把快速路放在那里呢？

    [张淑霞]：是根据天津市的总体规划，即两横两竖两环两射。把骨架确定下来，再按照总体规划的要求组织设计实施。可以说天津市从80年代中后期到现在，正好是中环建成20年，这20年是天津市城市建设飞速发展的年代。当时李瑞环市长在天津搞了中环线、外环线，天津市的改造还是比较突出的，内地29个省市，几乎其他每个省市都到天津来学习，所以天津的经验还是较丰富的。当然到后面这些年其他省市也在飞速地发展，但是环线的概念最初是在天津形成的，全国大部分省市的环线是从天津学起的。

    [主持人]：地铁建设呢？

    [张淑霞]：地铁原来是在我们天津，现在又分出去了一号线，二号线，三号线，咱们天津号线是米字形的，几个交叉，米字形的环线。正在建设的一号线今年年底就实施运行了。

    [主持人]：搞市政工程当中一般遇到的最大困难是什么？

    [张淑霞]：最难的环节就是拆迁。因为现在国家有文件，不能强拆迁。但是工程到了这里，就有房子要拆，所以现在就只能按国家补偿政策标准对居民进行补偿。但是有的百姓就不离开，所以现在拆迁难度很大。目前天津建设的立交桥等设施，有的进度慢一些，主要的问题就是拆迁问题没有解决。另外一个就是资金不到位。主要还是这两个问题比较制约工程进度。这也是时间的问题，时间一长，有可能慢慢解决。

    [主持人]：拆迁的解决措施上只有资金上的补偿吗？

    [张淑霞]：都是货币。多少年以前，还有可以选房的那种，现在都是给钱。老百姓自己去买，给了他房子他不一定喜欢，干脆给他钱，让他自主选择。现在这个措施还是比较好的措施，自由度比较大。如果制定房源的话，会出现很多的矛盾。这样的话，就只有一个矛盾，钱多还是钱少，但是政策是一样的。

    [主持人]：快速路还有什么大的规划？

    [张淑霞]：因为快速路本身不是一两年能够建成的，得通过几年的努力，再有一个是地铁二号线，三号线，还要继续搞。天津是特大城市。特大城市没有一个四通八达的地铁，从使用程度上来讲，也是有一定差距的。从国外国内来讲，比较发达的城市，光是靠地面维持交通还是有一定困难的，还是得发展地铁。

    [主持人]：轻轨有延长的计划吗？

    [张淑霞]：从塘沽过来，现在已经在往市里延伸了，不延伸客流过不去。人们要去塘沽，还要坐车到中山门，所以轻轨一定要延伸到市里。但是这个我们不管，是滨海新区管。

    地铁的规划范围是在市中心。基本上是环城的地方，以火车站、劝业场为中心。地铁做起来非常麻烦，地下也非常复杂，成米字形，东南西北都要把射线伸向外环线边上，接近城乡结合部的地方。应该说天津市的城市建设发展速度很快，非常地快，特别是这几年，又掀起了一个非常大的高潮。桥梁也是在不断地建设发展。海河的桥也是不断地改造反修，新桥的形状也在不断增加。

    [主持人]：桥梁的翻修和改造是必须的吗？

    [张淑霞]：因为海河两岸是城市建设的关键，天津有一个海河经济，是沿着海河两岸开发，我们一直做这些工作。桥的改造翻修是交通的需要，也是环境的需要。

    [主持人]：近期大批量搞桥梁、道路建设，资金都是怎么筹集的呢？

    [张淑霞]：都是市政府筹措的，贷款的。资金的问题由市政府解决。

    [主持人]：会采取让司机交养路费的措施吗？

    [张淑霞]：不会，这不是一个概念。征收上来的养路费根本不会用在城市建设方面，只会用在公路的发展建设方面。为什么叫公路养路费呢？收上来之后，现有的公路需要养护，新的公路需要建设。我们还是需要贷款，因为这样收上来的钱远远满足不了建设的需要。我们会有基本资金，不够也绝对不会再增加养路费来搞城市建设，那样是违法的，是不允许的。城市建设的费用不会负担在百姓身上。政府一般是采用财政筹集一部分钱，再用贷款等其他的方法。

    [主持人]：现在大规模的修路会不会带来相应的给水排水的难题？

    [张淑霞]：应该说每一个新的工程上去，都要相应地改造地下排水设施。排水也是建设的一部分，这个建设单独在某一项工程没有完善的时候会受到一定的影响。但是某一建设完成了以后，会有一定的改善。今年尽管雨水的降雨量要超过往年，可以说是近些年降雨强度降雨量最高的一年，但是今年积水的时间明显地比往年缩短了，说明市政府投入的大量基础设施资金在发挥效应。

    [主持人]：作为老一辈大学生、天大人，对年轻人有什么寄语吗？

    [张淑霞]：我觉得作为年轻人来讲，尤其是新进校门的大学生应该珍惜学习的机会，爱护自身的成长。除了学习科学技术以外，还应该注重道德和思想的培养。我认为是这样的，一个学生走向社会以后，用到的东西不但是知识，可能用到更多的还是道德和行为。特别是在像我们国家这样一个讲究高尚精神文明的环境里，单纯有知识，我觉得远远不够用，一定要有一个良好的道德修养。在我的工作生活环境中，大家经常说的一句话就是“想做事，先做人”。“做人”就是一个道德行为，一个人很大的本事，要是道德行为不到位的话，我觉得也会影响事业的发展。要做好人，才能做好事。有了这两个同时，再发展的话，你才有成功。缺少哪个都成功不了。

    [主持人]：今天的访谈到此结束，谢谢您接受我们的采访。