【嘉宾简介】吕晓龙，男，1964年2月生人，山西宁武人，中共党员，研究员，博士生导师。现任天津工业大学生物化工研究所所长。1984年毕业于天津大学应用化学系，1987年6月毕业于天津大学材料科学与工程系，获得硕士学位。2003年8月2日获天津工业大学博士学位。2005年天津市劳动模范， 天津工业大学重点学科材料学学科带头人。98年获天津市首届优秀青年人才奖和天津市教委命名的先进工作者，2001年天津市教卫系统优秀共产党员。2001年天津工业大学优秀教师，2003第七届天津市青年科技奖，2003年桑麻纺织科技奖二等奖，2003年第八届中国青年科技奖，享受国务院颁发的政府特殊津贴。2006年获全国五一劳动奖章。

天津工业大学生物化工研究所所长吕晓龙(图右)做客人民网·天津视窗

    [人民网·天津视窗]：今天参加我们“科技英才访谈”的嘉宾是吕晓龙教授，首先欢迎吕晓龙教授做客人民网·天津视窗。吕教授是天津工业大学教授、博士生导师，第八届中国青年科技奖获得者，享受国务院津贴，2006年全国五一劳动奖章获得者。

    [吕晓龙]：首先谢谢人民网·天津视窗的邀请。

    [人民网·天津视窗]：吕教授的学习和工作经历，相对来说比较简单，1980年到天津，在天津大学读本科和硕士研究生，1987年就分配到天津工业大学，一直工作到现在，没有在变动。您从事科研工作做出了很多不平凡的业绩，在科技创新方面做了很多的事情，那么您觉得，我们社会该如何营造一个创新环境，给科研人员提供创新条件呢？

    [吕晓龙]：首先要有一个好的工作环境，比如说，我刚到天津工业大学（原来的天津纺织工学院）的时候，进了研究所从事膜技术研究，这个研究所挺有名气的，是我国从事膜技术研究的著名单位之一，我来了之后所里面就给了我一个课题，并且还给了我一部分的课题启动经费，这机会是非常难得的，这样，我在课题研究过程中可以充分发挥自己能力，对以后发展是很好的铺垫，如果没有课题，这会影响到以后工作的选择，如果对工作不太感兴趣，那就很难说会有好的成果了，所以说营造创新环境，为科研人员提供一个好的、宽松的工作环境是非常重要的，尤其是在刚开始起步阶段的时候，万事开头难，有了一个好的开端，做起来就比较容易了。

    [人民网·天津视窗]：您觉得在创新过程当中是不是需要灵感或者激情？

    [吕晓龙]：这是必须的。如果没有兴趣（就是激情），再好的工作环境，再优越的工作条件也是没有用的，有的单位的条件可能比我们的单位更好，从设备仪器到实验室，各种环境都比我们更好，但是他们出来的成果不如我们，这是为什么？那就是光有硬件还是不够的，最终要的是要给科研人员营造一个可以激发灵感和激情的环境。当时学校和所里面的领导对我们非常宽容，不要求一定成功，因为创新是有风险的，不会全部都成功的，比如说我们当时的项目是属于是探索性的课题，领导没有下达什么死任务硬指标，因为膜的技术研究在国际上也没有多少年的历史，不一定能成功，没有硬指标的压力，我心里的压力就比较小一些，我感觉很轻松，也可以充分发挥我的能力。

    [人民网·天津视窗]：您刚才提到了科研创新是有风险的，一笔钱、一群人、一批设备投入进去了，可能会成功，也可能会失败，那您怎么理解创新和风险的关系，如果风险投资融入到创新科技关系当中，岂不是更好吗？您怎么看待这个问题。

    [吕晓龙]：这是一个比较复杂的政策问题，前几年国内对科研创新的风险不是特别的宽容，搞科研项目好像难以接受失败，那个时候我搞一个项目都是先用自己的经费进行预研，等对项目有一定的把握之后，才敢申报政府的项目。这几年国家对这方面比较宽容，允许失败，这是对创新比较好的氛围。对于风险投资进入科技创新项目而言，我个人感觉可能还有一定的距离，原始性创新的风险确实是非常大的，这和科研人员本人的科学素养以及他的知识范围都有很大关系。所以说科研创新对于风险投资风险是非常大的，完全商业化的风险投资不一定会介入太多的创新项目。不过现在我们的政府有很多的基金项目，虽然数目不一定很大，但是在科研创新的起步阶段本身需要的资金也不是非常巨大，只要起步的时候有一个资金上的支持就可以启动，等启动起来有了一个初步结果的时候，大家认可之后，再继续往下走，这时候才需要更多的资金支持。所以说起步阶段是比较重要的。

    对于鼓励创新型项目的资金支持，我们学校有一个举措，像我们的膜实验室是教育部的重点实验室，学校对我们的实验室非常的重视，在今年专门设立了一个基金，不仅仅是面向我们的学校，也面向国内的其他院校和企业，只要是围绕我们国家膜研究领域，不管任何人都是可以申报我们的开放基金，我们从中选择一部分有新意的、属于探索性的项目，只要有一个初步的想法，先拨一部分款，做一个起步的支持，不是非要达到什么指标。当然了，我们有专门的学术委员会负责项目的筛选，也不是特别的严格审定，要觉得想法差不多就给他们拨款。对我们自己招聘进来的博士生，觉得他们的想法差不多就给他们拨款。这个工作从今年1月份就已经启动了，这对于新的研究者，尤其是对于刚毕业的研究者来讲是一个很好的起步。

    [人民网·天津视窗]：您现在既是天津市膜研究的学术带头人，肩负着大量的研究任务，同时您作为高校的教授，博士生导师，需要进行教学，要带研究生，您怎么看待教学和创新之间的矛盾？您是怎么合理的让教学和科研创新结合起来？

    [吕晓龙]：我最主要的工作是在研究所，没有太多的教学任务，不像学院里面教师那么重，这是一个区别，但是我们也有一定的相关性。我们也在带本科生做研究设计，还有硕士研究生、博士生，我们都要带。我觉得带学生的过程也是体现了创新的过程，比如说我们鼓励本科生、硕士生创新，对本科生和硕士生的要求是培养他们的工作能力，不注重具体的研究结果，包括我自己有了新想法就先让本科生做，本科生做的有眉目了由硕士生来继续深入地做，再有眉目了就由博士生来做。这个就是高校进行科学研究的优势，所以说我认为带学生和作科研工作没有太大的冲突，做好了，反而是一种互补。

天津工业大学生物化工研究所所长吕晓龙做客人民网·天津视窗

    [人民网·天津视窗]：您做的这些项目，能够很快的把科技成果和实际应用结合起来，而且能够转化为商品，为社会带来经济效益。但是现在还有很多的创新，是学术创新，只有一纸论文，没有转化为生产力，没有服务到社会，您怎么看待这个问题？

    [吕晓龙]：所谓百家争鸣、百花齐放，在学术创新方面各种状况都可以存在，对于每个具体搞科研的人来说，自己应该有自己的想法，虽然现在我们国家政策方面是比较宽容的，但是自己要有自己明确的要求，想要达到什么目的。对于你刚才说的只是一纸论文的事情，我自己感觉有两种情况。一种是业绩要求，只要有创新点，就可以写一个专利或发表研究论文出来，可能这样的科研成果实施起来难度比较大，到目前为止，国内的学校对这样的论文和专利没有严格的要求，只要报了专利或发表论文就算业绩。还有一种就是站在最终产品转化的角度的，我是面向应用搞科研写论文的，我搞的创新更侧重于技术方面，我在写文章的时候也更侧重技术方面的，所以理论水平并不是特别高，我报的专利都是面向实际应用的，研究的项目也都是实用的。所以说这个就要看你自己的最终目的了。我的目的是，我的科研成果最终是要出产品的，对科研工作的实际应用价值要求更高一点，从技术的研发到文章，到专利，到最后实施出来的产品，都要考虑，这是我个人的目标。

    [人民网·天津视窗]：现在社会正在倡导科技创新，在一个大环境下建立一种机制，鼓励创新，鼓励科研成果转化为产品。可是实际过程中，也有很多因素制约着科研成果的产业化，那么您对这个问题怎么看？

    [吕晓龙]：由科研创新变为可实施的成果这个问题很关键，还涉及到怎么保护知识产权的问题。我在今年４月份的全国科技大会上曾经有一个提案，就是关于知识产权保护的，希望通过立法的形式来规范这些行为。我作为学校的老师，搞出来的科研成果是属于学校的，如果想把创新变为可实施的成果，学校就很关键了，因为从实验室的科研成果到可以产业化实施，要走的路是很长的，是需要资金支持的，最终的产品也是需要市场来检验的，最终的结果是会有风险的，假如学校不想冒这个风险，那怎么办？靠政府资助？不现实。最有可能的就是需要企业的介入，但是企业投资进来之后，就涉及到科研成果归属、利益分配问题，企业资金进来之后，这技术研发成果算企业的还是算学校的？这方面需要更明确。现在国家鼓励高校教师创办民办科技型企业，应当说从大环境来讲还是持鼓励政策的，只是具体政策还需要明确。

    [人民网·天津视窗]：需要国家的立法建立一种机制和法律，保护创新出来的科研成果。

    [吕晓龙]：国家现在鼓励高校教师创办高科技企业，现在很多的教师都注册有公司，最近我也了解了一些情况，很多老师做的公司都不是以自己的名义做公司，主要是怕侵权，往往是以家里人的名义做，把技术转移过来，对学校讲也并不有利。但对技术本身来讲是有利的，如果技术搁置了，就成了废物了，项目鉴定了，验收了就完事了，不把科研成果变成产业化，对国家来讲也是浪费。但是怎么把个人、学校、国家的利益更好的分配清楚？目前还没有明确的规定，虽然有一些单项的法律，部分单位也有相关的制度，但是还不是特别的完善。

    [人民网·天津视窗]：您刚才站在创新的层面上讲了很多，那您能不能结合您具体的工作和研究的项目给网民介绍一下您的产品最终的应用情况？膜是干什么的，它对我们社会生活能够做哪些事情？

    [吕晓龙]：我从事的是膜技术领域，十年前大多数人对膜不太了解，现在了解的人越来越多了。什么叫膜？举一个形象的例子，像建筑工地的筛子一样，它有孔，可以把建筑用的大石块和沙子分开了。那我们研究的膜是非常精细的，上面的孔是用肉眼看不到的，非常小，可以把发黄的自来水变得清澈透亮，可以把水中的悬浮物和细菌筛除掉，肉眼是看不到细菌的，但是用膜可以筛除掉，就可也想象膜上面的孔是非常小的。再细小一些的孔，就可以把病毒筛出掉。像2003年时候的SARS病毒，病毒尺寸大约是100纳米左右，我们选择孔径比它更小的膜，可以把病毒筛掉。还有更细的膜可以把水里面的离子物筛除掉。像我们喝的纯净水，就是通过RO膜把离子物除掉了，只让最小尺寸的水分子透过去，就变成了纯净水。

    还有，膜也可以用在空气过滤上，比如说最初膜可以把空气里面的灰尘、悬浮物除掉，可以净化空气。现在更专业的膜可以把按照气体的不同成分把气体分开，比如说可以把氧气和氮气分开。普通空气含氧量21%，医疗、工业好多地方需要高浓度的氧气，比如说富氧燃烧，还有哮喘病人喘气比较困难，也需要富氧空气，同时氮气也有用啊，氮气浓缩之后可以用于农产品保鲜。原来大都是用低温分离的方法分离气体，能耗非常大。现在用膜技术的话，那边的氮气浓度增加，这边的氧气就得到浓缩了，方便，能耗还低。药物分离方面也在用，还有一个大用处是在化工领域，好多化工产品过去要靠温度的变化来给分离开，现在用膜技术给它分开，比较经济、高效，所以说膜是一个工具，膜技术的应用涉及各个领域，涉及各个行业。

    现在我们喝的纯生啤酒，就是用膜来过滤的。比如我们生活中的酱油、醋、中药等，放的时间长了，就会有沉渣，如果用膜过滤之后，搁置1-2年的时间都很清亮，没有沉渣，膜应用范围是比较广泛。

    [人民网·天津视窗]：我们国家的膜技术在世界上处于什么水平？

    [吕晓龙]：膜有很多的分类。在水处理这方面，进口膜和国产膜，水平是接近的，国产的膜和国外的差距并不大，之所以很多公司更愿意用进口的膜，可能是觉得可靠，对国产膜也是一种打压和歧视。我觉得这需要人们逐步的转化认识，就像电视机一样，刚开始国内的质量比不上国外的，现在已经没有什么差别，膜产品也是一样的。当然了在某些膜品种方面还是有差距的，国外搞的比较早一些，起步早一些，水平高一些，但是总体的水平是差不多的。