中国科学院院士母国光做客人民网·天津视窗

    [人民网·天津视窗]：您刚才讲遇到很多好老师，其实您也是一位好老师，你在南开大学当校长10年的时间里，带领南开大学走过10年的风风雨雨，您个人感觉最欣慰的成绩有哪些呢？

    [母国光]：南开大学来是中国近代教育史上非常特殊的一个学校，它本身是一个私立学校，是一个很小的私立学校，南开大学以前是一片洼地，很差的地方。南开大学办学的过程并不是非常的顺利，从刚开始办的中学、大学，到抗日战争时期被日本人炸掉，被迫西迁，到解放后回天津继续办学，一直发展到今天，代表了中国近代社会的变化和成长。这个学校有一种精神，是张伯苓办学之初就提出的“允公允能、日新月异”。允公,就是教育学生为什么要学习，你要了解社会，要为社会服务，要爱国，这就是允公。允能,就是你要有为社会服务的能力，学化学，学经济，学科学、学人生，要把个人和国家结合起来，把个人能力和国家结合起来，这个不仅仅是适应当时的社会，也是适应今天的社会，很重要。日新月异也就是创新，既要爱国，也要能力，还要创新，这个校训对今天的南开大学来说非常的重要，我能有幸担任过这个大学的校长感觉非常的光荣，也是一种幸事。

    我觉得每个时期有每个时期的特征，我刚当校长的时候是改革开放初期，应该看到最重要的是什么事情？过去我当学生的时候非常听话，领导让你干什么你就干什么。但是那个时候的整个社会情况和过去已经不一样了，必须要认识到每个人都有自己的兴趣和爱好，你不能强迫学生去学习，所以我当校长之后不久，就提出来要给学生在学习专业方面以选择的自由。根据每个人的兴趣，去选载专业，如果学生不喜欢数学、化学和物理，喜欢经济，就可以去念经济，学哲学的不愿意念哲学，而改学中文系或其它都是可以的，学校是给学生办的，而不是给老师办的，所以我们要给学生以充分选择的机会，学生可以转系，可以转专业，但是要经过考试，今天想想还是觉得非常对的。

    [人民网·天津视窗]：您刚才讲到了南开大学校训“允公允能，日新月异”，日新月异就是创新，我们现在国家的发展社会的进步都需要创新，而创新的核心就是创新型的人才，那么您觉得我们现在的大学教育体系对创新型人才的培养在哪些方面还有不足？

    [母国光]：我认为现在我们有不足的地方，我们学生的创新能力比较弱，但是这个事情不能说只是学校的责任。你为什么没有发明计算机，为什么没有发明芯片？这种创新不能完全要求学校、学生去做，而是要看整个社会的创新能力和创新氛围。在解放初期的时候社会生产力是非常落后的，当时的目标是建立初步工业化的国家，在这种情况下，如果把培养学生的创新能力作为目标就要求过高了，所以那个时候大学课程的设置注重的是打基础，比如思想基础、人文基础 、语言基础、数学基础，专业基础打好了，就可以了。而这个打基础，在大学本科，即使在今天也是非常重要的。

    如今的课程不以前那么严格了，对或不对？我认为要对今天作评价还是要看历史，我们要总结经验教训。要用科学发展观来观察、分析和处理问题。你看哪方面好，哪方面不好，好的怎么做？不好的怎么做？要总结经验。中国近代大学体制并没有什么变化，但是为什么有时候好，有时候坏？我们要想一下，改革开放初期，例如79-80年，学生都是哪来的？学生都是上山下乡回来的，高中都没有念好，回来之后上大学。那个时候的老师呢？向贫下中农学习去了，很长时间不教书了。学生也没想到还会有机会可以念书，老师也没想到还能教书。

    但是在那个时候，国家又重新办大学和招生了，老师们愿意教书，学生们愿意念书，老师觉得社会环境好了，学生觉得不再搞文化大革命了，这种思想使他们有共同的目标，那就是好好的办大学，学生念书非常认真，老师教的也非常认真。现在回过头来看，从解放到现在来看，那批学生都是最好的一批学生，八十年代初的学生每一个都非常的好，不论重点大学，还是一般院校的学生。所以只有学习的氛围好了，才能保证培养的人才是优秀的。

    现在的大学生跟那个时候比已经不一样了，现在年轻人的生活条件太好了，什么都有了，就感觉不到国家有需要，也就没有要艰苦奋斗建设国家的主观意愿了，现在的学生都是哪个方面赚钱多就学哪个专业。如果这个不转变的话，会出很多问题的。这就是为什么我们今天仍然需要把允公放到前面的原因。

    另外，现在不光是大学里提倡创新，连小学、中学都提创新，到底什么叫做创新？应该怎么创新？我个人认为每个阶段有每个阶段不同的要求，小学的时候就要按照毛主席提的“好好学习，天天向上”，没有让你去创新，我只需要你学会说话、你会走路，你会算术，学会玩儿和思考，主要不是什么创新，中学还是继承这个学习的过程。到了大学里面，为了成为社会的骨干，你不能光知道自己身边的事情，你要学历史、会英语、数学，还要会微积分，这是一种基础，大学里不仅仅是培养科学家的地方，而且还是培养将来国家栋梁人才的摇篮。你要明白我们国家还很穷，虽然你个人不穷，只有我们国家拥有自主创新的产权，我们国家的所有人才会有饭吃。

    我们在学校里面如何打好基础？现在的老师是不是很认真的教课？事实上，现在许多老师，受客观环境的诱引，都寄身于搞科研，而结果忽略了教师本职的大方向，没有办法专心教课；学生呢？学生在念书时就想毕业之后怎样才能找一个好的岗位，从而忽略了学术的重要性，这是我最担心的事情。

中国科学院院士母国光（图右）做客人民网·天津视窗

    [人民网·天津视窗]：现在社会上感觉到大学生就业不太好，都是高校扩招造成的，您对大学的扩招问题是怎么看的？

    [母国光]：我个人认为对这个问题要考虑到国家的需要。我感觉到我们国家大学生的比例太低，在90年代初期，我统计了一下，大概是100个同龄人里面大约只有5个人是大学生，这个比例在世界上是比较落后的。然而，我深深地感觉到只有受了比较好的教育，人员素质才会比较高，所以说扩招是积极的。现在扩招的速度非常快，这是技术上的错误。你没有做好准备就大规模的扩招，这就产生了设施不够，房子不够，各方面的条件都不够，这是技术上的失调，导致的结果就是教学质量不高。我个人认为扩招要比不扩招强，因为不扩招的话，学生也会存在就业难的现象。他已经17、8岁了，一辈子就没有念过大学，就业能好？扩招之后他上了大学，整体水平都提高了，素质提高了，这是好事。但是现在存在的问题是大学生工作难找了，相对而言，总体来说还是扩招的好。只是现在的扩招技术上犯了错误，没有准备好。

    [人民网·天津视窗]：准备不充分。

    [母国光]：对，没有认真把这件事当成大事去做，不能片面地认为学生多了就是错的，我认为上学比不上学要好。

    [人民网·天津视窗]：现在很多人反映学校的学费太贵，教育成本太高，已经念不起大学了，您对这个问题怎么看？

    [母国光]：现在社会对高等教育有很多质疑，为什么缴那么多的学费？那么多的学费都干什么了？这些问题是要思考的，作为大学校长来说更应该经常思考。关于念书贵不贵的事情要分析一下，因为我常常和国外的大学校长接触，我也知道国外大学的学费是怎么样的，美国一个州立大学的学费是4000- 5000美金一年，这是什么概念呢？譬如他们买汽车，买本田车，需要花2万美金左右，4年大学的学费一是辆本田车的价钱，这样他们的学校才能正常的运转下去。我们在国内念4年大学是什么概念呢，一年也是4000-5000元，是人民币，四年16000人民币，能买一部本田汽车吗？买本田汽车要花二三十万人民币呢，汽车都与国际化接轨了，教育的投入为什么不能和国际接轨？什么都有一个成本，大学也应有它的成本，要请好的教授，要电，要水，要仪器设备，还要修路。

    从这方面来说大学收取多少费用，要客观的去看，有些不三不四的收费要制止，反对乱收费。对那些高收费的班政府也要管一管，譬如MBA班，不管是公司掏钱，还是个人掏钱，十几万甚至是几十万的价钱是怎么确定的呢？所以说教育收费的问题必须有一个公平的合理的标准。我认为我们国家应当加大对教育的投入，因为“允公允能”，培养人不仅仅是为了个人而更是为了国家，是为了国家的发展培养可用之材，为了自立于世界之林。不投入是不可以的，要对穷人家的孩子投入，对生活水平低的孩子应该给以全额的补助。

    50年代的时候靠助学金就可以吃饱饭了，大家都非常的感激政府，今天我们有钱了，为什么不可以给家境不好的穷人多投入一些呢？对于大学收费高的事情，应该有分析，但是我认为是政府应该多出一些，解决学生的生活费用，应该给予补助。政府经常说“科教兴国”，但是到花钱的时候为什么就困难了呢？小平同志不是说过要把办教育的事优先吗?有些建设的事甚至可以缓一缓。

    [人民网·天津视窗]：现在民办大学犹如雨后春笋，你对民办大学问题是怎么看的？

    [母国光]：民办大学在别的国家很有前途。国外很多家长都选择民办大学（很多有名的学校都是私立的）。民办大学必须求质量，很多家长里愿意把孩子送到民办大学里去，因为民办大学的教授、设备都是好的，只要家长愿意多交钱。因为哪一个国家的大学都不是义务的，如果没有民办大学，国家就要把所有的教育都自己去负担，这也不符合市场经济的原则，虽然大学不是一个产业，但是从家长来说都是愿意投入教育的。但是现在我们国家的民办大学定为在“一个补充”，现在分一本、二本、三本。一本：像 北大、清华、南开；二本：天津师范大学、理工大学；三本：大专和私立学校。

    并且现在这些民办大学大多数都是大学内成立校内的学院，和二本相差120分左右，成绩差一些的可以上三本，三本和私立学校一样了。私立学校本来就有困难没有国家经费的支持，另外招的学生又是成绩差的学生，你没有一个好的市场给他，民间资本是不愿意投入的，也不利于民办教育的长远发展，所以现在很多学生都跑到国外去念书了，他们不是到国外念博士、硕士，而是去念高中。这种情况值得我们深思，我很同情私立学校，但是私立学校光想着赚钱也是不对的。

中国科学院院士母国光（图左）与人民日报天津记者站站长傲腾（图右）合影

    [人民网·天津视窗]：您作为资深的教育家和科学家，如何看待学术界的浮躁问题？

    [母国光]：现在学术界有浮躁这是存在的，这种情况如果不改革，不克服的话将会对我们国家产生重大的影响，你搞的知识都是假的，这个社会好不了。你买的产品是假的，知识分子搞假事，这件事情很严重了。这件事情应该值得我们警惕要改变这个现状应该从政策入手。我们按现在来分析一下，现在要求从副教授升到教授，没有文章是不行的，要想有晋升的资格，你要写5-10篇文章。你要写5-10篇文章，你的另外一个同事也要写5-10篇文章，现在学校还鼓励教授发表文章，发一篇文章给多少鼓励钱。过去一个科学家一年能有2、3篇文章就非常好的，就已经很不错了。可是现在说5年里面有十几篇文章发表，文章越多越好，在这种情况下，文章虽然多了，但是质量下降了，走的路就不对了。

    学生也要文章，没有文章也不能毕业，所以大家都开始写文章，导致了一种情况就是抄袭，或者，更甚至找别人代写，这就属于不正当的行为了。当年龚教授他没有写文章，但是他把中国的光学玻璃的事情做好了，国际上报道中国有多少光学玻璃，不报道你写了多少关于光学的文章。现在只用几天就写一篇文章，文章就变成了一个筹码，没有把写文章当成科研的总结，丢掉了原本写文章的意义了。另外，比如大学有多少个博士点、硕士点也要比较，博士点越多越好，所以每个学校都争这个，其实大学里本科是最重要的，现在每个学校都去争博士点和硕士点，从发展水平来看其实没有那么快，我国现在1万人里面竟有5千人是硕士和博士研究生，这是不现实的。现在的学校里老师和学生都去写文章了，研究工作没有解决实际问题，而品德和基础科学素质也不扎实。别的国家并不是这样的，美国和日本的大学 都是非常规矩的，我想可能以后会好一些。

    [人民网·天津视窗]：母老刚才讲学术浮躁有很多的原因，那我们换一个轻松的话题，现在一些高校把高尔夫球课作为学生的必修课，您怎么看待这个问题？

    [母国光]：不会有很多大学开高尔夫球课，个别学校可能会愿意开，我们不去管他们，每个学校都可以按照自己的特色去发展。如果它（开设高尔夫球课）的目的是为了学生健身的话还行，打高尔夫球也没有什么不可以，打乒乓球和高尔夫球也没有什么区别，但是如果说将来学生能用通过高尔夫球找到更好职业，把高尔夫球作为学生必须掌握的一种技能，那就错了。大学里面花那么多宝贵的时间去打高尔夫球，有这个必要吗？你花这样的时间打高尔夫球，不如多学一些中国文化的东西，把中国的文学好好的消化、消化，即使是搞自然科学的，也离不开我们中国的文化，因为中国的文化对于一个人的科学素质提高大有好处。例如南开大学的陈省身教授，他是数学大师，但他的中国传统文化程度十分深厚！所以说应当让年轻人多吸收消化一些中国文化，这比打高尔夫球好多了。

    [人民网·天津视窗]：感谢母老在百忙之中做客人民网·天津视窗，接受我们的访谈！

    [母国光]：谢谢！

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