人民网北京7月23日电 中央电视台3套《文化访谈录》节目最近播出了主题为《5·12文化追问》的节目，中央电视台主持人马东和文化名家王蒙先生面对面对“5·12”进行“文化追问”。

　　人民网文化频道第一时间取得《文化访谈录》的授权，现在将访谈全文刊发在此，以飨网友：

　　主持人（马东）：王老可能谈到2008的时候，无论如何都绕不开5·12的汶川地震，汶川地震不仅仅是因为一次自然灾害，更多的是这次自然灾害在我们中国人心灵上形成的那种震撼，带来的我们人心的这种涤荡。我记得曾经在非典的时候，您曾经在一篇文章里面说到过，这是天灾，也是天启。那5·12汶川地震之后这么长时间了，对这次自然灾害，您有什么新的想法？

　　王蒙：我觉得大家都受到一种感动，就是在自然灾害面前，它可以说震动了每个人的心灵，同时呢人们也很自然而然地对这样一个灾难做出了反应，这个表现比人们的预期好像还好一点，甚至要说得严重一点，还有一点令人刮目相待的这个意思，因为咱们现在不是搞建设，搞市场经济，所以有时候有很多知识分子就叹息好像人心不古，现在都弄钱了，价值失败，价值虚无，拜金主义，可是现在事实证明，在一场大的灾难面前，我们的人心里头有他一个值得称道的一个方面，我把它称之为是咱们这个民族文化的一种抗逆的一种性能。

　　我们这个几千年的历史一直人民他有一种信念，就是说在灾难面前，在考验面前，正是这个时候需要拿出我们的道德勇气，需要拿出我们这种奋斗的精神来。你看咱们中国人就是文盲都懂这个，说家贫出孝子，国乱现忠臣，有点文化的别的不会背他会背，天将降大任于斯人也，必先劳其筋骨，饿其体肤，像这些词外国人没有，多难兴邦、艰难困苦、玉乳于成？。还有一个话，这个话就看怎么解释了，说吃得苦中苦，方为人上人，您要把这人上人要解释成升官发财，作威作福，这个就糟了，可是我们可以把它从正面理解，就是你的人格，你的境界，你的这个志向，你的精神高度，你高于一般的人，但是这样的所谓这种好的精神境界是在逆境中形成的。这次这个地震也是有点这个劲，在一场空前的天塌地陷的大灾难面前，中国人表现了自己的镇定，表现自己的坚强，我觉得这个是中国文化性格里头应该说是比较宝贵的一部分。

　　主持人：我刚才特别注意到您话里面说，在中国即便是文盲，不认识字，但是有些道理他懂，在大难当前，他知道该去怎么做。

　　王蒙：是。

　　主持人：可以把是非甚至是财富，所有这些东西都放在一边，这个其实让我们重新认识了我们所谓的文化这个概念，就是文化他可以不读书，不认字，但是不一定代表他不懂道理，这是我们的文化底气。

　　王蒙：是。这个文化不仅仅是一个个人的修养，而是我们整个一个民族，一个国家的，它形成了就是可以说从骨髓里头他形成了一种价值，那么这种情况下就像您说的，问题不在于他学历怎么样，但是他认定了，他信那个东西，而且他已经在自己的生活中证明了这种信念是有效的。

　　所以我们经历过，从历史上多少分裂、战争、内忧、外患，我们到今天我们是处在一个上升的态势上，这说明我们文化的那个底蕴，我们那股子底气还有。

　　主持人：这次为逝去者三分钟的默哀在历史上没有过，中国人古话讲“礼不下庶人”，好像尤其是为老百姓专门设的，这么一个举国哀悼的时刻从来没有过。

　　王蒙：《人民日报》我也给它写了一篇文章，《风中飘扬的五星红旗》，我里边有一句用得比较重的话，我原来想用这个话做标题的，我说五星红旗也哭了，我是什么意思呢？因为我那天我五点多我就起来了，中央电视台正直播升旗，升旗仪式，升旗仪式那还是国歌一奏，很庄严，升上去了，可升上去以后，大家在静默中这个旗又下来了，下来以后在风里头在那儿飘扬着。当时给我的一个感觉，五星红旗都哭了，因为我是参加过国庆建国大典，1949年10月1日在北京天安门的，我们当时解释五星红旗的红颜色是烈士鲜血染成的，一颗大星四个小星表明全国人民团结在中国共产党的周围，这样一个骄傲的旗帜，任何的敌人都不可能损毁它，挫折它，但是今天它低下半个头来，它哭了，为什么呢？因为人民的灾难，我觉得人民为什么愿意用自己的生命来捍卫这个五星红旗，如果一个国家的老百姓能够感觉到国旗和自个儿的感情，和自个儿的心紧紧相连，我觉得这个国家是很难战胜的。

　　我当时看着五星红旗降旗，我自己也不由的就流出了眼泪。

　　主持人：在这篇文章里你还有两句话，民心可用，人气如洪。

　　王蒙：对。我们中国人民能够团结在一起，带着一种献身的精神，来投入这种抗震救灾的斗争，它表明了我们的另一个特质，就是我们的凝聚力，这样一种凝聚力本身它能够成为这个民族，这个人民，这个国家的一股强大的力量，这个力量能够顶住灾难，这个力量能够重建我们自己的家园，有利于中国和世界的这种共通。

　　主持人：在以人为本的标准上是普适价值。

　　王蒙：是，这是普适价值。这个以人为本这个全世界他几乎没有什么人敢反对这个，来否则这个。从我们中国的古代来说并没有这个词，以人为本在我的印象里头比较正式的作为我们一个就是中央的、官方的、领导的肯定的一个方针性的一个语言还是在十六大以后。但是我们中华文化里有一个说法，就是仁爱，我们讲仁，孔子就是把这个仁字放在第一位，他的定义其实也很简单，他就是说仁者爱人，什么是仁呢？就是能够爱别人，我觉得这样一个观念在我们中国的文化里其实也是源远流长、根深蒂固的，我们说仁爱，我们还说中术，我们说礼义，现在有好多人把礼义说正礼仪了，这错了，我们说礼义之邦，没有人说中国是礼仪之邦，礼仪之邦好像咱专搞形式，礼义，礼是什么呢？礼实际上是一种道德的规范外化出来，就是表现出来人际关系的一个规范，义实际上和仁也是分不开的，义也是朋友之道，起码我们说讲义气，您得对别人得好一点，所以我们有这样一些传统。

　　我们恰恰是在这次抗震救灾中，我们看到了以人为本的力量，以人为本有最大的凝聚力，以人为本有最大的动员力，以人为本，我们对于国际社会也有很大的说服力，我觉得这个也是我们的一个精神上的一个收获。我相信这样一个精神成果它会长久地保存在我们的心里。