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| 简要内容:张晓强:从中国的国情出发,制定经济发展规划,实践证明是一个引导国家经济发展的有效方式,规划的内容,规划的主题随着中国的发展不断变化。主持人田薇:今天台上四位嘉宾非常开诚布公给大家解读了他们心中“十二五”计划以及他们认为中国现在面临的重要挑战。 |
凤凰网财经讯 2011年夏季达沃斯论坛于9月14日-16日在大连举行。本届论坛主题是“关注增长质量,掌控经济格局”。凤凰网财经进行全程直播报道。以下为议题:中国“十二五规划”解读的嘉宾发言实录。
主持人田薇:尊敬的各位贵宾,女士们,先生们大家上午好,非常感谢在会议这么丰富的安排中能够抽出时间来到我们这个分会场。我是来自于中国中央电视台主持人田薇,非常高兴有幸和今天在场各位研讨人一起讨论有关中国“十二五”规划的解读。
关于中国的五年规划,因为今天在场有很多来自于世界各地国际上的朋友,所以简单地说两句,是从1950年代就已经开始了,在中国过去60多年的历史当中,除了三年大跃进时期没有五年规划,其他的时间都有若干个五年规划,现在要讨论的是“十二五”规划,“十二五”规划里有很多非常重要的内容,自从两会开始,让更多的朋友们了解中国的“十二五”规划之后,大家非常关注的是中国经济的转型,中国社会的转型,今天我们也将讨论其中一些非常重要的内容。
前两天跟瑞士德语区的朋友学了一个小小的谚语,他说人生预算当中最大一笔开支是没有预算到的项目。所以很多朋友会问这个计划能不能赶上变化,所有这些问题,今天都将由研讨人来给大家一一解答,非常荣幸邀请他们来到今天讨论会场,首先介绍国家发改委副主任张晓强先生,中国建设银行董事长郭树清先生,财经杂志总编,同时是上海、深圳资本市场创办人王波明先生,北京大学光华管理学院教授张维迎先生。首先要请教张主任,来自中国国家发改委,这个问题一定要问您,中国干嘛有计划,计划能不能赶得上变化,现在大家讨论最多是二次探底的可能性,“十二五”规划当中有可能涉及到相关的内容,怎么调整我们的规划?
张晓强:从中国的国情出发,制定经济发展规划,实践证明是一个引导国家经济发展的有效方式,规划的内容,规划的主题随着中国的发展不断变化。从十一五开始五年规划,内容有很大的变化,过去讲计划有法律效率,现在规划更多的是一种引导、指引。对中国“十二五”规划来讲,在“十二五”规划当中特别强调了要把加快经济发展方式的转变作为主线,这是“十二五”规划最为突出的特色。
昨天晚上我在看中央财经频道的夏季达沃斯节目,一场辩论关于经济发展的模式和经济结构调整,每个新任驻华大使骆家辉大使谈到中国正在采取重大的结果调整措施,从过去依靠出口向扩大内需转变,这就是我们转变发展方式的重要内容,当然还有其他,比如过度依靠工业的发展拉动向着做强工业,大力发展服务业、发展现代农业,三次产业的协调拉动发展,从过渡的依靠资源能源投入和环境的代价,向着更多的依靠科技创新、管理创新和人才资源发挥作用来转化。
中国新的五年规划还有一个特点,因为它是指导性、引导性的,因此对于一些关系到民生和发展质量的重要指标,它是约束性指标,比如对我们的节能减排,它是约束性指标。但是对于像经济增长速度,只是一个预期指标,引导性的,由此就接到您刚才提及的计划赶不上变化。如果我们这是一个很僵硬死板的计划,那它肯定难以适应不断变化的客观形势,特别是在国际金融危机以来,一直到今年出现美国主权信誉降级,欧债危机不断蔓延,大家关心是不是会有世界经济的二次探底。
应该说中国“十二五”规划在制定的时候,对国际国内形势做了深入的分析,认为我们是在一个经济全球化深入发展,国际经济经历的国际金融危机以后,充满着不确定性和复杂因素下实施,因此要保持规划实施的有效性必须具有一定的灵活性。比如在“十二五”规划开局之年,中国的宏观经济政策就做了适当的调整,从去年的积极财政政策,宽松货币政策调整为积极财政政策、稳健的货币政策,我想中国在“十二五”规划制定,与保障“十二五”规划有效实施,会采取灵活务实的态度。
主持人田薇:这种灵活务实的态度,郭先生从您的角度怎么看,您觉得“十二五”规划当中有些什么样的主要挑战在落实当中,从您的角度觉得在银行业特别是金融业如何来应对?
郭树清:“十二五”时期,规划是一个大概的方向。具体的经济发展还是要根据实际的情况来做出判断和决策,对每个企业和每个银行都是一样的。但是这些重点和难点的问题,在中期五年的时间内可能是无法回避的。第一是产业结构的调整和升级,对银行业也是很大的挑战,我们不能继续支持那些低端的制造业盲目扩展,是产能过剩,而且消耗资源也很多。这个是肯定必须进行调整的。在制造业方面是这样,在服务业也是这样。当然总体来说中国的服务业都需要发展,大家问到服务业是什么行业最有前途的,在中国差不多都有前途,服务业都是严重滞后的,包括金融业、银行业。大家说银行业是不是垄断太厉害,发展慢了。可能市场准入有关系,但不是最主要的关系,整体上我们人才、技术、组织这些方面都有很大的差别,所以需要继续加快发展。这是我们和其他国家不一样的地方。
对外商的投资来说也是这样的,高端的制造业和一般的服务业都是中国所需要的,我们继续需要开放市场。
第二个方面非常重要的是城乡统筹和协调发展。在中国过去30年,也包括改革开放前30年,就是60多年来,我们这个工业化过程大部分时候是城市和农村是分割的,这个在其他国家都没有看到过的,所以人口的社会的待遇,在市场上的地位是有根本性区别的。直到现在,我们的农村农民工和城市有户口的,从事同一种工作的人相比,得到的实际报酬还相差两倍这样的平均水平,包括社会保障、福利这些因素在里面。城乡统筹,协调发展,对“十二五”是非常重要的。
第三个方面,要建立覆盖全国的社会保障体系。这个对中国也是有决定性意义的。促进消费,解决很多社会问题,有很重要的作用。
第四个方面是教育和科技,现在全世界都在谈教育改革和教育发展,在座的可能张维迎教授最有资格的,在北大主持过教育改革,有很多体会。各国的教育改革不一样的,奥巴马总统说美国需要教育改革,美国的学生特别是中学生,一般的大学生,美国的大学生已经落后于中国和印度,他把这个问题看得很严重。我们看英国卡梅隆首相也在讲英国需要教育改革,出现社会动乱是因为我们的教育在很大程度上是失败的。中国的教育问题更是非常非常严重的,我们教育的长期应试教育,行政化,没有创造性,昨天总理也讲到了教育改革的问题,也是毋庸置疑。
科技管理体制,我们在很大程度上,现在还是依赖计划经济时期建立起来苏联实体科学院的制度,这个没有太大的改变,精力在增加,支出在增加,但是成果和经济发展的结合比较薄弱,效果不好。
主持人田薇:郭先生给我们列了很长的单子。
郭树清:最后一点,生态保护和节能减排也是重点的问题。围绕这些问题,解决根本上还是靠改革,胡锦涛书记说了影响科学发展体制和机制是躲不开的,绕不过去,继续加大改革。
主持人田薇:很长的单子,最重要的问题,郭先生也谈到了,张教授请您解读一下,这么多的任务,哪些是最重要的,而所有这些任务似乎又是枝缠盘结的,大家都在一起,如何找到一个突破点?
张维迎:最重要的是改革本身。我作为评论几句,他讲到教育,他讲得非常中肯,整个几十年的教育是失败的,这个失败,教育作为培养人,培养自主有创造性的人没有注意,培养有道德的人没有注意。如果所有的学校取消了,包括连小学、大学全取消了,中国人的知识会大大降低,但中国人的道德水准会大大提升。这一点一直没有引起我们的注意,我们从小学开始,每一步走过来,都培养大家在说假话,这个实际上影响到我们的国民素质,现在讲到我们的很多企业,学校的信任没有的时候,没有真正反思这个问题。

